L1 Santé : les nouvelles, qui quoi comment ???

[Invité]

Bonjour à tous,

Certains le savent peut-être déjà, d'autres pas du tout : le gouvernement veut mettre en place la 1ère année commune...

C'est pas nouveau, il y a déjà un bon bout de temps que c'est dans l'air (certains n'étaient même pas nés! ) et cette fois-ci on est un peu au pied du mur.
En effet, Mme Pécresse envisage de mettre en place la réforme dès la rentrée prochaine.

Alors qu'y a-t-il dans cette réforme? Voici un petit résumé :

1. Mise en place d'une première année commune aux études de santé
En l'occurrence médicales, odontologiques, pharmaceutiques et maïeutique
4 concours distincts avec la possibilité de moduler les coefficients en fonction des filières (cette décision relevant de la compétence de chaque établissement)
Tronc commun au premier semestre et complété au 2ème semestre par des enseignements spécifiques à chaque filière

2. Limitation du nombre de redoublements
Développement des entretiens dans le cadre de l'orientation active, avant l'entrée en 1ère année
Obligation pour les personnes arrivant trop loin au concours (au delà d'un certain numerus clausus) de repasser par une L2 (Sciences) pour ensuite repasser le concours
Réorientation possible en fin de 1er semestre (là c'est un peu flou)

3. Mise en oeuvre du droit au redoublement
Le candidat qui voudra redoubler et y sera autorisé pourra se présenter au concours de son choix

4. Instauration de nouvelles passerelles
Mise en place d'une passerelle d'admission en 2ème année directement lorsqu'on a un master littéraire, master de sciences ou un diplôme d'IEP ou d'écoles de commerce (dossier, entretien et numerus clausus fixés par arrêté).
Possibilité de demander un changement de filière à l'issue du niveau licence pour les candidats engagés dans un cursus médical, odontologique ou pharmaceutique.


Voilà le communiqué de presse que l'ANEPF a sorti ce matin après le RDV (plutôt houleux apparemment) avec Mr Fagniez (conseiller de Mme Pécresse) :




Comme vous pouvez le voir, du côté des pharmas nous ne somme pas forcément avantagés, l'idée d'une grève est même envisagée si le gouvernement ne change pas son fusil d'épaule.

L'idée c'est que nous ne sommes pas particulièrement favorisés au niveau des enseignements de 1ère année, puisque nos disciplines fondamentales sont mises de côté au profit des disciplines "médicales".

D'où le fait que nous deviendrions des "sous médecins"...

Voilà, le débat est lancé, parlez-en, discutez, donnez votre avis, posez vos questions...

Plus d'infos sur la future marche à suivre de l'ANEPF après l'AG de Rennes ce week-end.

A tout bientôt!

[Invité]

Ca me fait plaisir de voir qu'il y a du monde qui réagit sur le sujet...

[Invité]

A ce sujet, voici un reportage de France 3 Ouest. (allez directement voir à 1min50)

http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b35a_1920

Plus d'infos sous peu, quand on aura eu le temps de faire un comte-rendu complet!

[Doudou]

merci regliss de nous tenir au courant de l'actualité !!!

[Coca Cola Light]

J'éspère qu'on va pas se tapper de la philo de medecin (SHS) et de l'anatomie

Mais bon c quand mm débile en plus du faite qu'on ai pu la possibilité de creer sa pharmacie en sorti de PH6 on nous emmerde la premiere année sa promet !!
Dans 6 ans jsent que je vais me retrouver aux ventes de shampoing chez lecler si sa continue comme ca !!

[Barjam]

Tu sais juste ce qu'il te reste à faire si tu veux faire parti des derniers à recevoir un enseignement acceptable de premiere année. Car le pire dans tout ça, c'est que si tu redoubles l'an prochain enL1 santé, cette année qui va se passer ne te servira presque pas... Surtout qu'il y aura quelques années "expérimentales" avant que le système ne se stabilise...

[Coca Cola Light]

Merci de me remonter le morale Barjam Pis en faite cette année va me servir quand mm certains cours seront encore présent et c pas encore sur a 100% qu'on est la reforme (espoir espoir)

[nemo]

la réforme de la L1 Santé est prévue pour la rentrée 2009, après chaque fac l'applique quand elles le veulent dans un délai de 3 ans si je dis pas de betises...
donc si tu rates ton concours cette année, t'es quand même susceptible de te prendre la réforme dans les dents...

[Invité]

Une proposition de loi concernant la 1ère année commune va être déposée cette semaine par un député UMP de l'Hérault, Jacques Domergue.

Normalement, celle-ci sera examinée début 2009 devant le Parlement.

Le but étant l'application de la réforme dès la rentrée prochaine. Il se peut qu'il y ait des facs pilotes (parmi celles qui sont déjà les plus avancées sur le sujet, comme Bordeaux par exemple où ils en sont déjà à discuter des coefficients des matières de la 1ère année)

Rien de bien réjouissant si ça reste en l'état...

[Carole]

[quote]4. Instauration de nouvelles passerelles
Mise en place d'une passerelle d'admission en 2ème année directement lorsqu'on a un master littéraire, master de sciences ou un diplôme d'IEP ou d'écoles de commerce (dossier, entretien et numerus clausus fixés par arrêté).
Possibilité de demander un changement de filière à l'issue du niveau licence pour les candidats engagés dans un cursus médical, odontologique ou pharmaceutique.


moi je comprend pas comment quelqu'un de littéraire donc qui n'a jamais fait de science pourrait attérir au milieu d'étude de médecine ou pharmaceutique pareil pour le commerce

Par contre je pense que pour les pharma ce serait quand meme pas mal d'avoir un peu plus de base en anat' parce qu'après ça manque à l'hopital en 5e année, et cela pourrait remplacer des truc qui servent à rien genre la biologie animale... et la SHS permet de réfléchir à des trucs interéssants sur l'exercice médical, l'éthique, la psychologie du patient etc... enfin un truc ou il ne suffit pas d'apprendre par coeur bêtement!
donc je pense que c'est pas mal que ça bouge un peu la premiere année... mais c'est vrai qu'il y a des inconvénients... mais bon c'est des politiciens, il ne faut surtout pas leur demander de se mettre à notre place et de savoir ce qui nous ai utile ou pas!

en tout cas c cool de nous tenir au courant de ce qui se passe merci!

[Coca Cola Light]

[quote="Carole"]

Par contre je pense que pour les pharma ce serait quand meme pas mal d'avoir un peu plus de base en anat' parce qu'après ça manque à l'hopital en 5e année, et cela pourrait remplacer des truc qui servent à rien genre la biologie animale... et la SHS permet de réfléchir à des trucs interéssants sur l'exercice médical, l'éthique, la psychologie du patient etc... enfin un truc ou il ne suffit pas d'apprendre par coeur bêtement!
donc je pense que c'est pas mal que ça bouge un peu la premiere année...

Vade Retro Satanas Pas de SHS en pharma on a bien assez de truc ou y suffit pas d'apprendre betement

[banane]

Pour ma part, je dirai q réformer les cours de ph1 (et même des autres années d'ailleurs...) n'est pas un mal, dans le sens où les premières années sont plus "sciences générales" que "pharmaceutiques". Donc l'avantage du concours commun serait de médicaliser un peu tt ça, mais présente le risque de voir les études de pharma mises au second plan. Le plus gros blem je pense c de voir des gens multiplier les concours, et finalement ne pas réussir celui kil voulait vraiment. bref on risque de se retrouver avec des gens ki finissent ds telle ou telle filière par dépis, et donc sans réelle motivation pour leur futur métier...

et l'histoire des ponts entre filières avec les littéraires, je capte pas non plus là ????

[nemo]

C'est vrai que c'est intéressant de mettre des matières médicales en 1e année, mais en contrepartie y'a des matières propres au cursus de pharma qui seront réduites (voire supprimées..?)
Y'a notamment la bota et la chimie, et c'est quand même préjudiciable pour les étudiants en pharma.
Exemple : si on réduit la chimie en 1e, soit il faut rattraper en Ph2 Ph3 et Ph4 tout ce qui a pas été fait en Ph1 (déjà que la chimie ça prend bien le chou avec le programme actuel), soit on rattrappe pas et on devient des gros manches en chimie.
Alors pour ceux qui veulent bosser en indus (genre production) c'est pas cool... Après t'es mieux placée que nous pour parler de l'indus mais je pense que y'a certains métiers qui vont "pourrir"...

L'histoire des passerelles, c'est par exemple un type qui a fait des études littéraires et qui se dit "en fait je me verrai mieux pharmacien", donc son dossier passe devant un jury national et si c'est bon, pouf! il rentre direct en Ph2 sans passer de concours...
Autant dire que 1) c'est un peu dégueu pour ceux qui ont bossé comme des oufs en Ph1, 2) faudra qu'il fasse une sacré mise à jour scientifique en plus des cours normaux donc 3) c'est un coup à redoubler sa Ph2 le temps de bien se mettre dans le cursus.
Résultat, ça fera encore des études à ralonge, alors quand les têtes pensantes disent que la réforme L1 Santé a pour but, entre autres, de favoriser la réussite dans les études médicales, je suis pas sûr...

Pour finir, un des gros problème c'est que comme tu l'as dit, on va se retrouver avec des pharmaciens qui à la base voualient être médecin, ou des dentistes qui voulaient être pharmacien etc... Donc est-ce que ces gens-là exerceront leur job aussi bien que le job qu'ils voulaient faire à la base...?
La blague, c'est qu'au début de l'année, la commission qui s'occupe de la réforme était d'accord pour qu'un étudiant puisse présenter autant de concours qu'il voulait, donc il aurait pu présenter médecine + pharma + dentaire + sage-femme.... Déjà qu'un concours c'est beaucoup de boulot, avec une idée comme ça ils auraient booster les prescriptions d'antidépresseurs....

[Invité]

Pour ma part, je dirai q réformer les cours de ph1 (et même des autres années d'ailleurs...) n'est pas un mal, dans le sens où les premières années sont plus "sciences générales" que "pharmaceutiques". Donc l'avantage du concours commun serait de médicaliser un peu tt ça, mais présente le risque de voir les études de pharma mises au second plan. Le plus gros blem je pense c de voir des gens multiplier les concours, et finalement ne pas réussir celui kil voulait vraiment. bref on risque de se retrouver avec des gens ki finissent ds telle ou telle filière par dépis, et donc sans réelle motivation pour leur futur métier...

Effectivement, je trouve aussi que c'est une bonne chose...

Le problème c'est que c'est un peu fait en dépit du bon sens, même si la démarche engagée a été excellente, ce n'est pas du tout ce qui est reproché (en fait on est partis des métiers de la santé, et on s'est demandé "de quoi a-t-on besoin pour en arriver là de la meilleure des manières", ce qui change du "tiens et si on réformait, et on verra bien ce que ça donnera au niveau professionnel")

Après, nous pharmas avons l'impression d'être lésés, car nos matières "fondamentales" (chimies, botanique) de 1ère année seront reléguées au second plan, et nous ferons désormais beaucoup plus de matières "médicales".

Il faut également savoir que le premier semestre de L1 Santé ne comportera pas de matières à vocation médicale (au sens large, càd de médecine, pharma, etc.). Ce sera dans la continuité du lycée, de manière à ce que les 1ère année n'ayant pas les capacités à la fin du 1er semestre puissent se réorienter facilement en fac de Sciences... (tout ça à cause du lobbying des fac de sciences qui voudraient un peu renflouer leurs amphis)

et l'histoire des ponts entre filières avec les littéraires, je capte pas non plus là ????

Je pense qu'il ne faut pas avoir trop peur, ce n'est qu'une extension de ce qui existe déjà pour nous lorsqu'on veut repasser en médecine à la fin de nos études. Après la question c'est : malgré un numerus clausus serré et une commission nationale chargée d'examiner les dossiers, est-ce qu'une personne (aussi méritante qu'elle soit) venant de lettres doit avoir le droit de se rediriger vers des études complétement éloignées de sa filière d'origine.

[Invité]

J'avais pas vu la réponse de JF, j'écrovais à ce moment-là...

Pour les concours, il faut préciser en plus que les kinés se font un peu "kiné" dans l'affaire, puisqu'ils n'accèdent pas à cette L1 Santé...

[poca]

il faut savoir que cette proposition de premiere année commune n'est pas nouvelle, ca doit faire 20 ans qu'ils y pensent...elle est plus concrete aujourd'hui car tous le monde est d'acoord sur le fait que les etudes de pharma doivent subir quelques changements, dont la passage au LMD. L' ANEPF negocie depuis pas mal de temps pour que les "pharmaciens" puissent s'en sortir au mieux dans cette année commune par exemple avec la mise en place de modules de spécialisation et des varaitations au niveau des coeff en fonction des concours...
cette L1 n'a pas encore été adoptée, ce n'est pas une fatalité, il reste encore beaucoup de problemes laissés en suspens comme la division des numerus closus ou les problemes de logistique pour placer tous le monde...

[Coca Cola Light]

1. Mise en place d'une première année commune aux études de santé
En l'occurrence médicales, odontologiques, pharmaceutiques et maïeutique
4 concours distincts avec la possibilité de moduler les coefficients en fonction des filières (cette décision relevant de la compétence de chaque établissement)
Tronc commun au premier semestre et complété au 2ème semestre par des enseignements spécifiques à chaque filière

Ben si dans la seconde partie soit le 2e semestre il y a ICM, Botanique et chime organique poussé et qu'en PCEM il y est SHS et Anatomie je ne pense pas que beaucoup, a part quelque OVNI, s'amuse à faire plusieurs concours ><

Espoir Espoir

[Coca Cola Light]

il faut savoir que cette proposition de premiere année commune n'est pas nouvelle, ca doit faire 20 ans qu'ils y pensent...elle est plus concrete aujourd'hui car tous le monde est d'acoord sur le fait que les etudes de pharma doivent subir quelques changements, dont la passage au LMD. L' ANEPF negocie depuis pas mal de temps pour que les "pharmaciens" puissent s'en sortir au mieux dans cette année commune par exemple avec la mise en place de modules de spécialisation et des varaitations au niveau des coeff en fonction des concours...
cette L1 n'a pas encore été adoptée, ce n'est pas une fatalité, il reste encore beaucoup de problemes laissés en suspens comme la division des numerus closus ou les problemes de logistique pour placer tous le monde...

Une lueur d'espoir merci poca pis j'ai discuté avec la prof d'anglais de PH2 et plus qui m'a quand même rassuré sur ce sujet sur le fait que sa serait quand meme deux concours bien differents

[Invité]

Ben si dans la seconde partie soit le 2e semestre il y a ICM, Botanique et chime organique poussé et qu'en PCEM il y est SHS et Anatomie je ne pense pas que beaucoup, a part quelque OVNI, s'amuse à faire plusieurs concours ><

Espoir Espoir

En fait nous aurions un tronc commun avec tout le monde au 2ème semestre, et quelques heures séparées, qui serviraient au concours que l'on voudrait préparer.

Les matières en question seront laissées à l'appréciation de chaque université, autrement dit nous aurons un rôle important, nous étudiants, au niveau local de manière à faire valoir nos idées.

[Barjam]

Bon après, en tant que pharmacien on gueule parceque nos matières chimiques et botanniques vont être reléguées au second plan oui. mais on a aussi un peu peur de voir la qualité de l'enseignement réduit par des soucis de logistique lié à la surpopulation des amphis et à la possibilité de voir certains cours apparaitre sur DVD.

Par contre chose que j'apprécie est la passerelle facilitée avec les autres filières car envisagé du droit après quelques années de pharma permettrait de booster les métiers des affaires réglementaires entres autres....

[Doudou]

Par contre chose que j'apprécie est la passerelle facilitée avec les autres filières car envisagé du droit après quelques années de pharma permettrait de booster les métiers des affaires réglementaires entres autres....

si je me trompe pas les effectifs dans les masters affaires reglementaires ont doublés en 1 an (surement l'effet Leclerc...)

[fone]

i.e affaires réglementaires ?

[Barjam]

Le droit lié à la profession pharmaceutique.
Le droit au niveau industries pharmaceutiques, ça se développe également. On est dans une société ou les réactions judiciaires se voient de plus en plus nombreuses et violentes (effet américa...)

Bref le droit n'est qu'un exemple, le marketing pharmaceutique se développe également. de moins en moins de molécules sont trouvées et donc les labo font leur chiffres sur leurs acquis qu'ils se doivent de maintenir, donc il leur faut beaucoup de business-man !!

[fone]

Merci de ta réponse.

Cheers.

[Luffy25]

Tout plein de longue reponse a ce sujet ^^ mais quelle est notre chance que cette reforme entre en vigueur des la rentre prochaine ? merci beaucoup

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